Potrzebna diagnoza, moto gaśnie na niskich obrotach

[Jarek 22 815]

Gdyby czyszczenie regulatora wolnych obrotów ( biegu jałowego ) nie przyniosło skutku to ja bym w następnym kroku przejrzał możliwie wszystkie wtyczki, złączki - szczególnie te które dostarczają informacje z różnych czujników do sterowania (komputera) - w takiej sytuacji proponowałbym rozpocząć od złączki impulsatora i sondy lambda ( pod prawym podnóżkiem ) - potem inne na bezpiecznikach kończąc ( ta mała skrzyneczka nie jest zbyt hermetyczna! ) Klemy akumulatora i połączenia masowe oczywiście też.. W takiej operacji trzeba zwrócić uwagę na wszelkiego rodzaju osady, zabrudzenia, wilgoć, a także wszelkie objawy zaśniedzenia połączeń. Wilgotne osuszyć ( przedmuchać sprężonym powietrzem) - inne oczyścić i potraktować Kontaktem ( tutaj przykładowy preparat pod nazwą ISOL http://allegro.pl/is...2114633178.html ) - połączenia masowe i akumulatora można "potraktować" smarem miedziowym.

Nawet jak gaśnięcie nie wynika z problemów z połączeniem elektrycznym to taką operację można potraktować jako serwisowo-prewencyjną. Opory na złączkach mogą dawać przeróżne dziwne i niejednoznaczne objawy, a stabilność napięcia akumulatora w wypadku GS nie może budzić wątpliwości, a sam fakt zdolności do odpalenia może być mocno mylący.

Edytowane 12 Marzec 2012 przez Jarek

[paroff 201]

Ja miałem takie objawy jak gośnie i przy tym ma jakieś dziwne skaki obrotów to moim zdaniem :

1-czujnik położenia przepustnicy

2-silniczek krokowy

3-modół sterujący

4-inne czyjniki

Jak poprostu gaśnie bez skoków obrotów ale pewnie reguły nie ma to prawdopodobnie coś odcina zapłon lub dopływ paliwa:

1- luźne klemy akumulatora

2-zwarcie jakieś przetarte kable

3-zabrudzone wtyczki przepalone

4-coś z dopływem paliwa (np pompa raczej bym nie stawiał na filter ale nie wykluczał)

5-czujnik od stopki nie odbija zabrudzony itd.

6-inne

7-Luzy zaworowe ??

8-świece???

9-???????????????

W moim przypadku był to czujnik położenia przepustnicy 240zł (gaśnięcie skoki obrotów raz większe raz mniejsze), najlepiej mieć dawce do ewentualnej podmianiki:)Podobno dobry alektro mechanik jest w stanie to sprawdzić oscyloskopem ??Opisane w zagadnienia elektryczne (przypadek beznadziejny problemy z obrotami.....)

[Jagna 2 844]

A więc:

silniczek krokowy obejrzany, wygląda ślicznie, trochę na tym "bolcu" było osadu czarnego, wyczyściłam. Po włączeniu chodzi łądnie - bolec się wysuwa i wsuwa bez problemu.

Wszelkie wtyczki itp - jak nowe, brak rdzy oraz śniedzi.

Świece - zero przepalenia, nówki wręcz. Ale mają co najmniej 17 kkm ;)

Dziś zrobiłam ze 40 km i... nic.

Przy okazji wykryłam ok. 1 cm oleju w airboxie i zarzygany olejem filtr. Airbox wyczyszczony, filtr wymieniony.

Po wykonaniu w/w czynności podjechałam do kolegów.

Koledzy mechaniory obsłuchawszy jak się wkręca na obroty, stwierdzili, że coś nie halo z układem zapłonowym. Będziemy podmieniać filtr paliwa oraz fajkocewki i zobaczymy.

A gdzie szukać tego czujnika położenia przepustnicy?

[Jarek 22 815]

A gdzie szukać tego czujnika położenia przepustnicy?

To dla odmiany pozycja 2 nieszczęśliwie zwana stycznikiem przepustnicy ;)

http://realoem.com/b...886&hg=13&fg=54

EDIT: 1 cm oleju ??? To bardzo ciekawa informacja - co dzieje się na wyjściu z odmy przy odpalonym silniku ???

W takiej sytuacji ja bym się skupił na przyczynach takiego zjawiska - nie jest też wykluczone, że powody gaśnięcia z tej przyczyny biorą swój początek.

Edytowane 16 Marzec 2012 przez Jarek

[Jagna 2 844]

Czujnik wyglądał zdrowo. Mam szansę jakoś go sprawdzić? Czy tylko oscyloskop?

Co do oleju - mądrzejsi ode mnie koledzy stwierdzili, że to "pamiątka" po wywrotce. Wytarłam, zobaczymy, czy znów będzie się pojawiać...

[leff 2 408]

A więc:

silniczek krokowy obejrzany, wygląda ślicznie, trochę na tym "bolcu" było osadu czarnego, wyczyściłam. ...bolec się wysuwa i wsuwa bez problemu.

Jagna, co ty nam tutaj scenariusz do pornola zapodajesz? :lol:

[alik 1 743]

Leffku... Co ta wiosna robi z człowieka... ;)

[Jarek 22 815]

Czujnik wyglądał zdrowo. Mam szansę jakoś go sprawdzić? Czy tylko oscyloskop?

Co do oleju - mądrzejsi ode mnie koledzy stwierdzili, że to "pamiątka" po wywrotce. Wytarłam, zobaczymy, czy znów będzie się pojawiać...

Z tym olejem to bardzo prawdopodobne - szczególnie jak leżał na prawej stronie i sobie silnik "szedł", ale przyczyna ( przynajmniej teoretycznie ) może być inna - trzeba zwrócić uwagę dla własnego spokoju.

Nie wiem jak dużo i czy w ogóle ten olej dostał się do komory spalania bo ( też teoretycznie ) mógł uszkodzić sondę lambda.

Jeszcze zapytam: czy został też wyczyszczony kanał regulatora wolnych obrotów w przepustnicy? - czy tylko tłoczek ?

Jeżeli chodzi o czujnik położenia przepustnicy ( stycznik ) - to jest rodzaj potencjometru i zwykłym multimetrem może być ciężko go pomierzyć - nie dlatego, że się nie da, ale dlatego, że można nie zauważyć małego "iskrzenia" które może dawać zły odczyt do komputera, a niekoniecznie pokaże nam to multimetr.

Pod tym linkiem zobaczysz materiał pomocniczy ( w prawdzie z samochodu, ale to bez większego znaczenia )

http://forum.vw-passat.pl/threads/8568-Parametry-potencjometru-przepustnicy-i-pare-innych-problemow

Zrób może reset komputera i spróbuj sprawdzić czy się coś zmieniło - przed dalszymi pracami.

[Vengosh10 13 106]

Co do oleju - mądrzejsi ode mnie koledzy stwierdzili, że to "pamiątka" po wywrotce. Wytarłam, zobaczymy, czy znów będzie się pojawiać...

Identyczny przypadek opisywał kiedyś bodajże Jackx jak po wywrotce w Ruminii airbox zalał Mu się olejem i z powodu nasiąknięcia wypadł filtr powietrza.

[Jagna 2 844]

Dziś przejechałam coś ze 100 km. I znów, po mniej więcej półgodzinnym jeżdżeniu terenowym (czytaj: wysokie obroty, jedynka i dwójka na zmianę, wentylator non stop) zaczął gasnąć.

Zgasiłam, odczekałam jakieś 15 min. , i pojechałam w stronę asfaltu.

I tak sobie myślę, że może jest związek przyczynowo - skutkowy z temp. silnika?

Planuję działania następujące:

-podmianka filtra paliwa i fajkocewek

-podmianka czujnika położenia przepustnicy

-jak uda mi się go znów doprowadzić do stanu przegrzania i zacznie gasnąc, to odłączę sondę lambda i zobaczymy czy odpali.

Poza tym (ale to już chyba było) dość często ma problemy z odpalaniem na zimno - trzeba dodać gazu. Ale np. dziś pięknie odpalał, na pierwsze pstryknięcie bez gazu...

Czy kanał regulatora wolnych obrotów w przepustnicy to jest to, w co wchodzi bolec od silnika krokowego (Leff, no nie pornol mimo wszystko)? Całość, czy jakieś węższe gdzieś w tyle? Ogólnie było tam czysto...

[baler1950 102]

A ja tam z elektryką z ładowaniem i akumulatorem jak wygląda napięcie na zaciskach akumulatora.

Czy przy problemie na ciepłym silniku rozrusznik kręci z normalną prędkością i jakie jest napięcie na odpalony motku.

Może tędy droga

[Jarek 22 815]

Poza tym (ale to już chyba było) dość często ma problemy z odpalaniem na zimno - trzeba dodać gazu. Ale np. dziś pięknie odpalał, na pierwsze pstryknięcie bez gazu..

To może być efekt czyszczenia regulatora wolnych obrotów - czas pokaże.

Czy kanał regulatora wolnych obrotów w przepustnicy to jest to, w co wchodzi bolec od silnika krokowego .... Całość, czy jakieś węższe gdzieś w tyle? Ogólnie było tam czysto...

Jest tam kanał - obejście - przepustnicy, ale miejsce ważne to właśnie styk tłoczka silnika krokowego z otworem - bo tam odbywa się regulacja i nie musi być wielkiego zabrudzenia, aby coś działało nie do końca właściwie.

Pomyślę jeszcze nad problemem i później może coś napiszę, ale teraz już mam zastój intelektualny i muszę się zresetować ;)

[dakarowy 25 990]

... teraz już mam zastój intelektualny i muszę się zresetować ;)

Jarku najlepiej => alt+ctrl+del :lol: :beer:

Edytowane 17 Marzec 2012 przez dakarowy

[Marcin 1 263]

Jarek mial dziwną minę jak od niego wyjeżdzałem dziś - to chyba przez ten czujnik STOP'u ;)

[Jarek 22 815]

Jarek mial dziwną minę jak od niego wyjeżdzałem dziś - to chyba przez ten czujnik STOP'u ;)

A to moja wina, że gdzie zajrzę to jakiś feler znajdę ;)

Jarku najlepiej => alt+ctrl+del :lol: :beer:

Właśnie :beer: aż alt+ctrl+del żeby Jarek znowu mógł pisać :lol:

Edytowane 17 Marzec 2012 przez Jarek

[Jarek 22 815]

Dziś przejechałam coś ze 100 km. I znów, po mniej więcej półgodzinnym jeżdżeniu terenowym (czytaj: wysokie obroty, jedynka i dwójka na zmianę, wentylator non stop) zaczął gasnąć.

Zgasiłam, odczekałam jakieś 15 min.

I tak sobie myślę, że może jest związek przyczynowo - skutkowy z temp. silnika?

Z pewnością jedną z potencjalnych przyczyn takiego zjawiska mogą być zbyt ciasne zawory.

[baler1950 102]

Podmień akumulator przejedz siei ze 100km lub 50 i jak na ciepłym od razu zaraz po zgaszeniu i po 1 min to odpali to wtedy kup sobie akumulator

Sprawdz dla pewności napięcie ładowania

Poprostu akumulator może nie trzymać nie napięcia lecz swoją moc uderzeniową

[leff 2 408]

Z pewnością jedną z potencjalnych przyczyn takiego zjawiska mogą być zbyt ciasne zawory.

Jagna, Jaaagna...to o czymże rozmawialiśmy w ostatni piątek? :D

[Jagna 2 844]

Podmień akumulator (...) i jak na ciepłym od razu zaraz po zgaszeniu i po 1 min to odpali to wtedy kup sobie akumulator

jak odpali to mam wymienić aku?

[mygosia 2 801]

Niech żyje interpunkcja!

8-)

[leff 2 408]

jak odpali to mam wymienić aku?

Tak! :D Tylko nie wyłączaj moto. :)

[baler1950 102]

Wyłącz moto i dopiero odpalaj.

powtórz zabieg odpalania motka w takich odstepach czasowych i +.- w podobnych warunkach jazdy.

A jeśli nadal będzie problem np że wolno kręci i nie odpala sprawdz napięcie na akumulatorze oraz czy nie masz przebicia.

Jeśli masz tzw. automata że odpala ci wraz ze światłami wyciągni żarówki i powtórz zabieg jeśli się polepszy to masz problemy elektryczne a nie mechaniczne.

Jeżeli nie masz akumy na podmianke od motoru to wykorzystaj samochodowy. Wtedy po zgaszeniu motka odkręć kabel od rozrusznika zabezpiecz go taśmą( czasami w automatach po rozłączeniu rozrusznika z układu elektrycznego nie ma świateł tym się nie przejmuj).

tylko pamiętaj o zabezpieczeniu tego odkręconego kabelka zasilającego rozrusznik.

Kładziesz akume od auta obok motka.

Podłącz kablami rozruchowymi - do silnika przekręć stacyjke do pozycji on tak jak do odpalania z tym że twoim włącznikiem rozrusznika będzie kabel z + przytykając go zdecydowanym ruchem do śruby rozrusznika spowodujesz jego kręcenie jak odpali to Wymień akume na nową.

Kapeszi

Ps akumulatora w motku nie odłączasz

Edytowane 20 Marzec 2012 przez baler1950

[Jarek 22 815]

Jagna, Jaaagna...to o czymże rozmawialiśmy w ostatni piątek? :D

To Ty słabą pamięć masz ;)

Niech żyje interpunkcja!

8-)

No sorki, ale staram się pisać w taki sposób, żeby było wiadomo o czym piszę, ale może rzeczywiście czasem lepiej nie pisać, aby nie wprowadzać zamieszania i nie pogarszać sytuacji. Na przyszłość postaram się pisać ze zrozumieniem tekstu nawet bez poprawnej interpunkcji ;)

Jagienka - sytuacja robi się coraz ciekawsza. Coraz więcej nowych informacji oraz coraz więcej sprawdzonych elementów. Fajnie, że masz pod ręką zaprzyjaźnionych mechaników - real to real i w zasadzie powinienem się wyłączyć z dalszych porad, ponieważ komunikacja pisana nigdy nie zastąpi realnej rozmowy ( z Tobą ) jak też daje wiele wiele więcej możliwości pomocnych w ustaleniu przyczyny kłopotu. Słyszeć ten silnik i słyszeć jak odpala i gaśnie - bezcenne! Gdybyś uznała że wskazany jest kontakt foniczny to napisz proszę PW - wtedy można wymienić się telefonami i w ten sposób ułatwić sobie komunikację.

Na tym etapie:

- sprawdziłbym luzy zaworowe, a przy okazji zrobił rest komputera poprzez odłączenie komputera do całkowitego wystygnięcia silnika ( najlepiej na noc ) oraz poprzez wydłużenie czasu pomiędzy włączeniem zapłonu, a odpaleniem (15 sek. powinno wystarczyć) Podczas tego zabiegu i tak akumulator trzeba wyjąć, aby się dostać do pokrywy zaworów - więc reset jest skutkiem ubocznym takiej pracy ( regulacji / sprawdzenia) zaworów.

Jak już będziemy przy wałkach rozrządu dobrzej jest sprawdzić działanie dekompresatora. Problem z dekompresatorem zazwyczaj pojawia się na zimnym, ale "kto go tam wie" Powinien pracować bardzo swobodnie, luźno bez żadnych zacięć.

- fajnie by było uporządkować dotychczasowe informacje - podzielenie się tym co zostało do tej pory zrobione / sprawdzone z jednej strony, a z drugiej opisanie wszystkich spostrzeżeń odnoszących się do problemu odpalania czy gaśnięcia z pewnością było by pomocne w dalszym poszukiwaniu problemu. Szczególnie chodzi o prawidłowości i powtarzalność typu: zimny / ciepły / z gazem / bez gazu / potrzebuje na odpalenie po ostygnięciu ..... / stabilność obrotów / .......

Wiem, że wcześniej takie informacje się pojawiły, ale też ciągle pojawia się coś nowego - nowe obserwacje i nowe zabiegi.

To o czym piszę wyżej pozwala mam na wyłuskanie czegoś nowego, co może być pomocne w diagnostyce.

I jeszcze słowo na temat "ciągle pracującego wentylatora "

To, że podczas takiej jazdy jak opisujesz wentylator pracuje nie jest niczym dziwnym. Pytanie 1 jest takie: czy działa kontrolka "temperatury" i czy się włącza w wyniku wysokiej temperatury. Działanie kontrolki powinno być widoczne na kokpicie, natomiast jej włączenie sugeruje przegrzanie ponad dopuszczalny poziom. Można profilaktycznie odpowietrzyć układ chłodzący. Pytanie 2 jest takie: czy pracujący wentylator "idzie" cały czas czy ma okresy kiedy przestaje pracować - nawet jak to są okresy krótkie to wszystko jest oki.

Edytowane 20 Marzec 2012 przez Jarek

[Wojbm6 482]

Co do oleju - mądrzejsi ode mnie koledzy stwierdzili, że to "pamiątka" po wywrotce. Wytarłam, zobaczymy, czy znów będzie się pojawiać...

Pojawia się ? Jak pisałaś - zmieniłaś filtr powietrza - bardzo dobrze - kontrolowałaś stan filtra po zmianie? - jest dobry? Pzdr :beer:

[mygosia 2 801]

Jarku - ależ to nie było do Ciebie! :)

Używasz kropek, przecinków i dużych liter, więc czytanie Ciebie to przyjemność :D